尖峰论坛大健康,大未来

12月10日～11日，由《中国企业家》杂志社主办的“第二十届中国企业领袖年会暨第二十二届中国企业未来之星年会”于线上举行。本场《大健康，大未来》尖峰论坛主理人为康复之家健康管理集团董事长柏煜，对话嘉宾为：

王振常首都医科医院副院长、医学影像中心主任

邹其芳瑞尔集团创始人、董事长兼总裁

马春娥数坤科技创始人、CEO

沈鹏水滴公司创始人、CEO

以下为对话实录，投资界整理：

柏煜：大家好，我是本场的主持人柏煜，接下来由我来主持这场大健康的对话，让我来介绍今天的到场嘉宾。

首都医院副院长，王振常先生。

数坤科技创始人CEO马春娥女士。

瑞尔集团创始人、董事长兼总裁邹其芳先生。

水滴公司创始人CEO沈鹏先生。

今天我们这个话题先从自我介绍开始，我们先从院长开始，王院长是今天唯一不在企业工作的一位社会医疗人士，也是中国医疗主体的人士，所以王院长您先来简单介绍一下自己所在的单位。

王振常：大家好，我是来自首都医科医院的王振常，我的专业是医学影像，也就是大家熟悉的CT检查、核磁检查等等的，现在工作已经36年了。

柏煜：感谢院长，春娥女士。

马春娥：大家好，我是来自数坤科技的马春娥，数坤科技是一家人工智能的医疗科技公司，我们主要是应用人工智能的技术，来帮助医生来提高大家的诊断效率和诊断的质量，目前我们在数字医生的这个产品序列上面，我们也覆盖的比较广，像咱们大家都熟知的冠心病、卒中、肺癌、肝癌这些领域的话咱们都有相应的产品。目前这些数字医生的产品已经在咱们全国，将近家的医疗健康机构广泛的使用，谢谢。

柏煜：邹总。

邹其芳：谢谢大家，我是来自瑞尔集团的邹其芳，用一句话来讲我们做什么比较好说，我们是生产微笑，我们是成立于年，已经经营了23年了，始终致力于为国人带来健康自信的微笑。目前我们在全国有16个城市，有家医院和诊所，我们还会继续努力，为了大家的健康自信的微笑，谢谢。

柏煜：我翻译一下，所谓的微笑是治牙的，瑞尔齿科是国内高端的齿科连锁的医疗机构，邹总也是我们大健康论坛的老朋友了，我应该有四次以上跟您对话，就在这个场。沈总。

沈鹏：大家好，我是水滴的创始人兼CEO沈鹏，水滴公司是年成立的公司，成立之初就有一个使命，是用科技助力广大人民群众有保可医，当然随着公司的发展，公司也有一个愿景，就是让水滴的用户能够用更低的费用享受到更好的诊疗。截至目前我们围绕这个大方向已经做了三个非常重要的业务，其中一个业务可能大家都用过叫水滴筹，水滴筹目前是那个国内最大的大病筹款平台，其实过去这些年里我们也帮助了万多个因病致贫的家庭，筹到了多亿的治病钱。都是来自于广大网友们的爱心，我们公司还有一个业务叫水滴保，这个业务是我们公司最主要的产生营收和利润的业务，联合了中国大部分保险公司，一起打造高性价比的普惠健康险。

今年开始我们又做了一个新业务，叫翼帆医药，翼帆医药是在做创新药CRO服务的，也是在做创新药企的数字化转型相关的助力。我们围绕CRO和助力药企数字化转型相关还是做了很多事情。

柏煜：非常好，简单的一两句介绍了这么多业务，这说明水滴的业务现在应该是蓬勃的发展。我也知道在过去这几年，水滴整个的营收一直是在改善，也是在持续的盈利，我记得上次我们未来之星对话的时候，那次也是发年报，好像收入增长得很大，我也想问问，就是在这种尤其是这几年大的环境的变化下，我们这些民营的创业公司，他怎么保持这种持续的活力和进展？你有什么好的方法吗？

沈鹏：其实过去这几年里，我们还是在坚持很多原本在坚持的东西，比如我们一直在以客户为中心，根据用户的需求去持续的迭代和创新，在把握新增需求下，能够更好地推出符合人民群众需要的服务。反正截止目前，虽然因为疫情的爆发，我们有些业务的分支受到了挺多影响，但是因为我又把握住了一些用户的新需求，反而又有一些业务在崛起，总之还是在过关的过程中，就像今年我们是营销药企客户的需求推出了翼帆医药，这个大方向提供患者招募，还有一些药企的营销数字化等相关的事情，明显能感受到客户对我们满意度还是非常高的。

柏煜：一直是以前ToC现在开始做ToB的业务。

沈鹏：ToC也做，ToB也做都在做，其实本质连接B端和C端，给两端提供更有价值的服务，这是我们更擅长的和认为值得做的一个广阔天地的事情。

柏煜：向这种不屈的创新致敬。

沈鹏：持续努力。

柏煜：其实这两年，我们所在的每个人所在的行业，每个人所在的领域都发生了非常大的变化，尤其是面临更多的挑战，我们先从邹总开始聊，因为邹总长者先，幼者后，上次见您还没有上市，这次见您之后就上市了，我先问上市前和上市后有什么不同吗？

邹其芳：说实话，自己感受上应该没有啥不同，醒来还是昨天的自己，但我们后来又也发现了，实际上市与不上市之间最大的一个不同点，就是上市之后从我们自己感觉责任心就更强了。以前的责任主要还是对本企业、对员工、对客户的一种责任，现在忽然认识到对股东同时也有巨大的责任，这个我觉得是非常不同之点。另外一个上市之后大家对经营的这种合规意识、质量把控意识更高了，做的更细了，我觉得这都是一些具体的变化。另外还有一个我们感受的变化就是，好像大家对我们了解的更多了，这也是通过上市带来的一个附加值，有这么几点体会。

柏煜：那我也看咱们是刚发了半年报，应该说业绩也是还算很好，因为尤其是在这种大的环境下，我们还能保持这样的增长其实特别不容易，您是怎么做到的？您给大家分享一下。

邹其芳：我觉得这确实是，因为说实话疫情期间对特别是我们叫线下服务的这些门店都带来了非常非常大的影响，我们的财报一季度是从4月到6月，这段时间实际是国内疫情比较严重的一段时间。但在这个期间我们采取的做法是积极应对，因为如果你诊所开不了，我们可以通过线上进行这种内部的培训、客户的沟通、市场的拓展，积极应对，重点我们实际从今年年初开始，我们就把重点放到了效能提升上，所有采取的措施都在提升我们的运营效能。所以这个就在二季度有一个非常明显的呈现，一分耕耘，一分收获，二季度的呈现比一季度有一个大幅度的提升，并且跟去年同期相比也有了一个较大程度的提高，特别是在利润方面大幅度的释放，我觉得这都是跟处于一种被动局面的情况下，你怎么主动的去应对，然后把聚焦点一定放在效能提升上，这是我们自己的一些体会。谢谢。

柏煜：从最近这两年民营医疗的发展上看，其实处在一个退潮期，我们也看到现在有大量的民营医疗的企业都在甩卖资产，这个是什么原因造成的？未来这种状态会得到改观吗？

邹其芳：我们也注意到市场上，因为我们是在口腔领域注意到在这领域有一些的变化，我们自己的体会是，确实在这过程当中，有人是把这个作为投资，纯粹的投资来看待，我觉得这个就蛮难的，因为纯粹的投资进去以后，他就恨不得明天就出来，这个是使不得的，特别是在医疗服务领域使不得的，他必须要打基础，就像我们做了23年，可能我们做的比较慢，做了23年我们觉得基础还需要进一步的夯实，因为对任何一个医疗服务机构来看，没有几十年的时间，你很难打造出来一个有影响力的品牌来。我们知道的，像美国的梅奥诊所，我医院，医院，这都是几十年、上百年了才打造出来一个有影响力的品牌，这是医疗的一个特性。所以说快进快出的，他肯定会遇到巨大的挑战。

柏煜：前几天我在和洪华医疗曾总跟他聊的时候，他也说虽然我干了十几年了，但是我感觉刚上路，这是一个长线的事业，要有信仰才能干成。那聊完民营医疗，我们聊公立医疗，王院长今天是来自公立医药的代表。我们也知道在过去这几年，医院整个的变化也很大，比如说从原来的药占比的控制到耗占比的控制，然后再不断的提高医事的服务费，比如说挂号费，以前我们觉得买药特别贵，挂号很便宜，5块钱挂个号，开药好几百，现在是几十块钱挂号有时候开药也几十块钱，这种变化是很大的。我想问问您，在这种变化当中，我们公立的医疗机构去怎么来调方向，适应这些大的变化？

王振常：现在全社会都在搞质量发展，卫生行业也在逐渐的向高质量发展方向转化。我们国家卫健委对医院有一个考核标准，是综合考核，是多维度的考核。重点突出的就是综合的高质量发展，每年会发布一个榜单，参加医院，全国都得要参加。所以我想高质量发展是目前的主题，在这个过程中实际上也就在调结构，原来也以设备、以检查为主要服务模式的这种方式，要逐渐转化成向知识转化，所以就有了医改当中的减少大型设备的各种检查费用，来提高医生服务的价值。就是刚才你提的那个，医师服务费，医院的整个知识的付出、服务的付出，当然这是多方面的，在服务模式上也在向高质量，比如说用人工智能的技术、用信息的技术，来打造新的服务模式。

比如说互联网诊疗，比如说人工智能，这都是为老百姓提供更好、更高质量、更便捷的服务。比如说科技创新，现在我们也是在向高质量发展，我们现在很多专业的技术已经赶超，应该是国外先进的国家，比如我们的民族企业，两方面，一个是硬件的大型设备，我们民族企业的品牌比如说联影，它有些设备就是在世界首创，比如说5T的核磁5T的核磁完全可以做到全身的影像检查，国外有7T的它做不了全身，只能做科研用，做全身用的目前5T这个是最高的，提供的质量图像质量是最好的，这是硬件，我们民族企业在快速的发展，而且有的部分是赶超，有的部分是弯道超车、是另辟蹊径了。

第二个就是效率，原来一个冠状动脉的图像从处理到诊断大概需要二十几分钟，现在一两分钟就可以了。再有一个带来的好处，除了工作效率提高了设备的效率，设备实际上原来很多的数据我采集完了没法处理，所以我一天只能检查10、20个病人，我现在可以检查个相关的病人。还有一个更主要的降低了运营成本，现在我们一个医生如果处理这些数据，我一个人或者一天我只能处理30个，应用这套系统以后我们可能一天处理个甚至个，这样我人力成本降下来了，既能保证质量，又能提高效率，又能够降低运营成本，我觉着我们现在都是在向高质量方面去发展、去推进。

柏煜：您说的太好了，这个听起来挺心潮澎湃的。正好说到高质量、说到高技术，我们数字里面有乾坤，我们是数坤科技的马总，是在整个AI的医疗领域里，这波热潮之后，很多人退潮了就见不着人影，数坤反倒越做越好，我也想问问是吧，数坤是做对了哪些事？数坤在做哪些事，做对了哪些事，才能够在这个新的浪潮里能够屹立潮头。

马春娥：这个问题其实是个特别好的问题，我觉得有几个大的理念，第一个就是咱们做医疗就得是长期主义，可能刚开始一个新概念出来的时候，大家都炒得很热，资本也很热。像我们这个行业可能年的时候，AlphaGo赢得了围棋竞赛冠军之后，这个领域就备受